【精神分析大會直播**場】精神分析與創(chuàng)傷化： 一段重要的過去 一個光明的未來

主持人：下面我們請前IBA的曾經(jīng)副主席Sverre Varvin教授來做報(bào)告！現(xiàn)在Sverre Varvin是IPA中國委員會的主席，他今天報(bào)告的是精神分析與創(chuàng)傷話：一段重要的過去，一個光明的未來。

Sverre Varvin：非常感謝你們邀請我來做這樣的演講！我今天要演講的主題實(shí)際上非常重要，而且我覺得它的重要性不僅是在今天，也在過去。它看起來有點(diǎn)簡單，但同時也非常的復(fù)雜。精神分析實(shí)際上對于我們在理解創(chuàng)傷和創(chuàng)傷化的進(jìn)程中有一個革命性的發(fā)現(xiàn)和理解。而且直到今天，我們?nèi)匀辉谂c創(chuàng)傷相關(guān)的東西做戰(zhàn)斗，不僅僅要理解它，而且要戰(zhàn)勝它。同時我們也要考慮很多很重要的因素，比如社會、文化的因素幫助我們?nèi)ダ斫鈩?chuàng)傷化的進(jìn)程。我想強(qiáng)調(diào)的第二點(diǎn)，在中國我們也經(jīng)歷了長達(dá)百年以上的創(chuàng)傷歷史，我們有過艱辛的過去，中國的文化有著非常豐富的應(yīng)對創(chuàng)傷經(jīng)驗(yàn)和寶貴財(cái)富，所以我們覺得也可以從中學(xué)習(xí)到很多的東西，幫助我們?nèi)ダ斫猓瑤椭覀內(nèi)?yīng)對這些歷史中所經(jīng)歷的艱辛。我覺得精神分析關(guān)于創(chuàng)傷的理論還沒有得到充分的發(fā)展，現(xiàn)在還存在著很多的問題。所以我先從源頭開始講起。

源 頭

我首先想到的是在1900年，弗洛伊德所做的工作，他們是如何理解疾病的，尤其是在那樣一個遺傳學(xué)基因非常重要的時代，這是一種變革性的理解。那個時候理論在創(chuàng)建中種族影響非常大。當(dāng)弗洛伊德是真正的經(jīng)歷，尤其是來自于家庭的體驗(yàn)，他們可能會引發(fā)心理的障礙時，實(shí)際上這是一種非常有革命性的一個步驟。因?yàn)樗赡軒椭覀冮_始概念化，身心與環(huán)境之間的交互關(guān)系。

實(shí)際上這樣的一個爭議，到底是機(jī)械主義角度理解大腦，他們認(rèn)為基因和遺傳占主要的因素，另外就是動力學(xué)的理論，這樣的爭議現(xiàn)在還存在。實(shí)際上這個爭議在弗洛伊德那個年代就已經(jīng)存在了。在我看來這種理論都有從心理的角度，都有在意識角度理解，比如他們認(rèn)為心理是非常脆弱的，因?yàn)闆]有足夠的心理能量所以帶來這樣的分裂。但弗洛伊德動力學(xué)的模式，他的理解相對來說，他認(rèn)為分裂是更加積極的，而且是有動機(jī)的，這是一個動力的進(jìn)程。大家都知道，一百多年以前，弗洛伊德發(fā)展了無意識心理的理論。對于很多人來講，很多人覺得弗洛伊德不是很關(guān)注社會以及其他臨床因素，但這種爭議或者指責(zé)從某種角度來說也是有道理的。但是，對于如何去理解那些受過創(chuàng)傷的人，尤其是首先性創(chuàng)傷的人如何去應(yīng)對和適應(yīng)創(chuàng)傷，精神分析的理論和發(fā)展是非常重要的。

在動力的理解范圍之內(nèi)，我們需要去理解文化和疾病的關(guān)系，就像Jovic所說。同時我們要認(rèn)識到癥狀，包括很多創(chuàng)傷病人，他們的一些臨床表征受到社會認(rèn)知和文化規(guī)范的深刻影響。創(chuàng)傷病人實(shí)際上是用不同的方式，也會在不同的場合、不同的時間段、不同的人生發(fā)展階段呈現(xiàn)出他們的困難和痛苦。所以我們需要有不同的方法來去理解他們的痛苦，因?yàn)椴]有一個標(biāo)準(zhǔn)的范式。同時，對于我們理解創(chuàng)傷化非常重要是一個人物，費(fèi)倫齊，他是匈牙利的精神分析師。他特別強(qiáng)調(diào)在與創(chuàng)傷化相關(guān)的內(nèi)疚和羞恥心理，比如說一個受過創(chuàng)傷的孩子，他會感覺到非常的內(nèi)疚，他會感覺到非常的羞恥，因?yàn)樗X得自己被虐待了，被很不人性的對待了。但是與此同時，費(fèi)倫齊真正發(fā)展得比較好的概念是關(guān)于關(guān)系的進(jìn)程。尤其是在創(chuàng)傷化心理內(nèi)在關(guān)系上。實(shí)際上這個角度就是從客體關(guān)系角度理解創(chuàng)傷化，這一點(diǎn)非常重要。

由于時間的關(guān)系，我可能會跳過一些比較復(fù)雜的概念，但我想跟大家強(qiáng)調(diào)一下，從客體關(guān)系的角度理解創(chuàng)傷化是非常重要的一點(diǎn)。

另外一個重要的發(fā)現(xiàn)就是弗洛伊德在1920年對于焦慮理論的修改上。這一點(diǎn)非常的重要。在普通的情景中，但我們覺得自己遭遇危險(xiǎn)了，這些危險(xiǎn)可能來自于外界，但是它可能會在我們的內(nèi)在制造一系列非常復(fù)雜的情感，可以是很有攻擊性的，可能是焦慮的，等等一系列復(fù)雜的情感。既使是在比較普通的情景中，也會在自我里面發(fā)出一個焦慮的信號，這個焦慮的信號可以保護(hù)自我去應(yīng)對危險(xiǎn)。但是關(guān)于創(chuàng)傷化，這個焦慮的信號相對來說它的程度就會比一般強(qiáng)烈，它是一種壓倒性的、淹沒性的信號。所以對于很多創(chuàng)傷化病人來講，他們體驗(yàn)到一種焦慮就是一種淹沒的焦慮，他們覺得這種淹沒性、壓倒性的焦慮吞噬了自我。

歷史背景

我想給大家一個簡短的歷史介紹。在1920年，**次世界戰(zhàn)爭之后，有一組精神分析師西蒙爾、費(fèi)倫齊、弗洛伊德，他們試圖去理解，為什么在一戰(zhàn)中這些士兵會出現(xiàn)炮彈休克的現(xiàn)象。這些士兵他們不能夠很好地去執(zhí)行自己的任務(wù)，他們表現(xiàn)出不同的癥狀。當(dāng)時他們幾個精神分析師形成的一個理論就是這些士兵覺得自己的上司很失望，實(shí)際上這可以從俄狄浦斯沖突的角度來做一個解釋。待會兒針對這一點(diǎn)會進(jìn)行更多的討論。

1941年卡迪納爾做的一個研究，他實(shí)際上**次幫助我們?nèi)ダ斫馍眢w和心理之間的關(guān)系，尤其是心身疾病的關(guān)系，實(shí)際上他所描述的癥狀就跟創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙所有癥狀基本上相似，絕大多數(shù)障礙都描述了。但是非常習(xí)慣的是所做的工作在二戰(zhàn)以后就被人遺忘了，既使是精神科也沒有重提他的貢獻(xiàn)和理論。他們要從更廣泛的視角去理解，為什么會有這么大規(guī)模的破壞性，他們試圖從更大的角度來理解，為什么在20世紀(jì)會有那么大規(guī)模創(chuàng)傷性的進(jìn)程與病人？

在1930年，愛因斯坦和弗洛伊德有過通信，在愛因斯坦寫給弗洛伊德的信中，他問這樣的一個問題。他說：我們是否能夠控制人類的性演變，試制抵制仇恨和毀滅？弗洛伊德說您對于人們?nèi)绱溯p易地并發(fā)出對戰(zhàn)斗的熱情這個事實(shí)感到驚訝，并且對于是否有什么東西在他們身上起作用感到懷疑，這種就是仇恨和毀滅的本能，它迎合了戰(zhàn)爭販子們的努力。我們相信每個人身上都有這樣一種本能。這種本能就是會把所有的生命重新帶回到原初的狀態(tài)。實(shí)際上弗洛伊德的回答是非常非常強(qiáng)烈的答案。就是說每個人身上都有仇恨和毀滅的本能，同時弗洛伊德還做了一個非常重要的補(bǔ)充，他說要反對戰(zhàn)爭和暴力*好的方式就是支持和鼓勵人們發(fā)展，尤其是人類成員之間的情感連接紐帶。這一點(diǎn)，不管從社會、文化、心理角度，這是我們能夠?qū)箲?zhàn)爭的一個因素。

我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，在過去世界里人類遭受了非常大的浩劫和苦難。我們知道在二戰(zhàn)前后，有歐洲其他的地方，包括中國有數(shù)以萬計(jì)的難民。而且非常讓我們傷心的事情是并沒有一個國際法律和法規(guī)可以保護(hù)他們的法律地位，沒有辦法提供一個框架保護(hù)他們，使之安全。我不知道大家有沒有聽說過皮特，他是**次用法律的方式幫助難民的，那個時候他們做的事情就是發(fā)一個南森護(hù)照，我們大家都是精神分析師，我們都知道一個框架，對于這些難民來說非常需要一個法律法規(guī)的框架保護(hù)他們的人身安全。

當(dāng)我們回顧歷史，我強(qiáng)調(diào)過很多次，我們總想遺忘，既使是在二戰(zhàn)以后，我們之前所學(xué)到的、所發(fā)展的，去理解這些創(chuàng)傷病人的知識、理論實(shí)踐，又全部把它們忘掉了。在1950年后期和1960年早期，其實(shí)有很多研究，大家可以從這些研究中發(fā)現(xiàn)，他們在1950年、1960年的研究，實(shí)際上跟弗洛伊德在1920年的研究是非常相似的。

其中有一個愛丁格（同音）就研究了很多創(chuàng)傷的影響，心理無能、早死，很快他的研究就被人遺忘了。1967年哥本哈根的精神分析會議上，從動力學(xué)角度研究創(chuàng)傷化，又有了非常重要性的發(fā)展。對于理解創(chuàng)傷化病人來講，有一個文獻(xiàn)非常重要，大家可以去讀，就是弗洛伊德《哀傷和抑郁》。

另外一個非常重要的研究就是由Niederland，他當(dāng)時研究幸存者綜合癥。他發(fā)現(xiàn)在創(chuàng)傷中幸存下來的人有非常強(qiáng)烈的內(nèi)疚感，以及未解決的哀傷。這一點(diǎn)是非常重要的洞見，我們要去重視它。

我們來看一下后期的發(fā)展。直到1980年時，創(chuàng)傷的診斷才被引入到DSM診斷標(biāo)準(zhǔn)之中。但是，實(shí)際上在很多精神科醫(yī)生和精神科病房里，他們說我們沒有創(chuàng)傷病人啊，不存在的呀。這是一種對于重大問題的嚴(yán)重的否認(rèn)。尤其是對這些受過創(chuàng)傷傷害的病人和他們家屬的一種嚴(yán)重的否認(rèn)和拒絕。所以*后能夠促成創(chuàng)傷診斷納入DSM診斷標(biāo)準(zhǔn)，就是女性解放運(yùn)動和越南老兵運(yùn)動。

剛才我其實(shí)很多時候是講20世紀(jì)歐洲的歷史。這些受害者以及幸存者，你們覺得他們是被接納了還是被忽略了？在一戰(zhàn)中對于這些炮彈休克的士兵，他們曾經(jīng)使用過電擊的療效去治療這些士兵。同時我們知道有繼發(fā)獲益神經(jīng)癥，他們覺得從這些疾病中可以得到一些補(bǔ)充，但實(shí)際上我覺得這是對于病人的一種攻擊和誣蔑。

理解創(chuàng)傷的概念

對于理解創(chuàng)傷還有一個非常重要的概念，尤其是理解大屠殺幸存者，他們往往非常的羞恥，他們不愿意去開口談自己的問題。其他的人也不愿意看到這一點(diǎn)，因?yàn)榇蠹叶加X得太恐怖了，難以承受。所以，這就是一個非常重要的概念，就是對于這個問題有一個沉默的陰謀，我覺得很多情景下這種沉默的陰謀還在上演。

所以我的觀點(diǎn)是，我們需要去理解創(chuàng)傷化的復(fù)雜性，包括去理解創(chuàng)傷化的影響。去理解創(chuàng)傷化如何影響客體，如何影響他們的家庭，如何影響一個更大的群體，包括一個社會。同時，我們也要去關(guān)注創(chuàng)傷的代際傳承問題。在介紹的過程中，楊教授有講過，我們要去預(yù)防，使人們不再遭受創(chuàng)傷。但是實(shí)際上，我們把這些問題已經(jīng)留給后代去解決了，因?yàn)榻裉祀S處可見，到處都是創(chuàng)傷的病人。

如我剛才所說，創(chuàng)傷化不僅影響個人，也會影響他們與他人的關(guān)系，比如說親密關(guān)系，比如說群體的關(guān)系，比如說一種文化的情景，因?yàn)闀r間非常有限，所以我很難一下子把這些復(fù)雜的概念全部講清楚，我只是給大家一些重要的點(diǎn)，讓大家有一些感覺。比如說如果一個媽媽受過嚴(yán)重的創(chuàng)傷，她有了一個孩子，那么我們知道非常重要的是這個孩子要成長，他需要一個安全的依戀，但受過創(chuàng)傷的父親或者母親，他們很容易創(chuàng)造出一種非安全性的依戀環(huán)境（如果他以前經(jīng)歷過一些艱辛和困難的情景的話）。但是一個媽媽要能提供一個安全的依戀，這個媽媽自己背后要有一個安全的環(huán)境與家庭，她需要有一個更安全、更大的社會文化的背景。所以這些因素都會影響意義制造的進(jìn)程。所以我認(rèn)為非常重要的是，我們要把文化和社會的因素納入考量之中。今天早上武漢一些領(lǐng)導(dǎo)他們都在講，我們要關(guān)注大眾的心理健康，我覺得這就是非常好的預(yù)防。

因?yàn)槲乙v過去，我要講我們總是試圖遺忘的過去。實(shí)際上我的重點(diǎn)在一個更加有光明、有希望的未來上。我覺得我們?nèi)绻幸粋€更光明的未來，我們需要有這樣的一個程序。先做預(yù)防，再做關(guān)愛，然后再做治療。我們知道，有些人經(jīng)歷過創(chuàng)傷的事件，如果他得到了很好的關(guān)愛，他也許就不會變得那么嚴(yán)重，也許不會發(fā)展成一個疾病，但如果不做這部分，如果去否認(rèn)他，那么，創(chuàng)傷化就會有代際的傳承。我覺得如果不處理的話，創(chuàng)傷話會給我們的孩子，給我們的子孫后代帶來很多的問題。

時間有限，我就講到這里，留一點(diǎn)時間給大家提問。

互動環(huán)節(jié)

主持人：非常感謝Sverre Varvin教授。精神分析學(xué)者一直致力于這樣的工作，我們今天的討論就是一個機(jī)會，我們要勇敢面對。今天討論的問題非常多，就幾個問題的時間。

提問：剛才你的問題是說在講弗洛伊德與愛因斯坦提到死本能和破壞的關(guān)系，可以談更多嗎？

Sverre Varvin：我覺得弗洛伊德跟愛因斯坦的通信中，強(qiáng)調(diào)非常重要的一點(diǎn)是在某種社會情景下，在沒有安全感、沒有支持、沒有穩(wěn)定的社會情景下，這種破壞的死本能就會釋放。比如說我們知道，那個時候是誰想發(fā)動戰(zhàn)爭，實(shí)際上是那些國家的領(lǐng)導(dǎo)人，他們?yōu)榱俗约旱睦?，為了剝奪，他們?nèi)グl(fā)動戰(zhàn)爭的，對不對？實(shí)際上這樣的情景就很容易帶來創(chuàng)傷化的問題。而我覺得這并不一定說戰(zhàn)爭就是死亡本能和攻擊本能的結(jié)果，而是這樣的環(huán)境導(dǎo)致的結(jié)果。我覺得弗洛伊德和愛因斯坦的對話中，在談為什么有戰(zhàn)爭中，他很多理解與洞見，尤其是他認(rèn)為，要在人類成員之間發(fā)展情感的連接和紐帶，這一點(diǎn)特別特別重要。

提問：我老師說生病得到繼發(fā)性獲益，您說是一種攻擊，我覺得很好奇，基于這種說法，它是放在一種特定的情況下是這樣子認(rèn)為的嗎，還是指所有的生病都能得到繼發(fā)性獲益？

Sverre Varvin：我覺得實(shí)際上這一點(diǎn)要從精神科醫(yī)生角度去考慮，因?yàn)榫窨漆t(yī)生，他們順從了其他社會因素的影響。他們要去否認(rèn)那些真正受到創(chuàng)傷，在苦難中經(jīng)歷創(chuàng)傷而因此生病的士兵，他們實(shí)際上在否認(rèn)他們，他們否認(rèn)他們說，他們不是真的生病了，他們是裝病，他們想騙錢、騙賠償金。實(shí)際上這說明了當(dāng)時的精神科醫(yī)生，他們更多是順從了政治和經(jīng)濟(jì)力量影響，而沒有真正關(guān)注這些士兵的健康。

提問：我是在精神科工作的精神分析師，想問一下關(guān)于病人的問題，有很多患者說，住院之前經(jīng)歷很大的創(chuàng)傷，住院之后經(jīng)常會問出院了怎么辦？周圍人很多人都說他是精神病，不要理他，我覺得對他也是一個創(chuàng)傷，每次當(dāng)他們跟我們說的時候，我其實(shí)有時候很難去幫助他，我只會不停鼓勵他，他們不會這樣說。但我從他們的表情語言中感覺到，這對他們是一個很大的創(chuàng)傷，我想問一下老師這個時候該如何幫助他們？

Sverre Varvin：首先我不知道你病人的具體情況，但根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，我覺得身邊的人可能會非常害怕、非?？謶?，他們擔(dān)心、害怕受過嚴(yán)重創(chuàng)傷的人。可能有的時候這些創(chuàng)傷化的病人，表現(xiàn)出來了一些癥狀，可能有一點(diǎn)點(diǎn)像精神病。尤其是從傳統(tǒng)精神病角度來說，這些癥狀真的是非常相似。所以這也是一個社會的進(jìn)程。所以也需要時間真正讓他們改變這種思維與這種理解。我覺得對于這個病人來講，非常重要的是給這個病人工作，同時你也可以跟病人家屬做工作，當(dāng)然首先要理解家人會害怕恐懼，但也要幫助他們理解這個病人為什么會出現(xiàn)這樣的情況，這樣的方式才有可能幫助病人更好地回到正常人生活狀態(tài)中。

提問：首先我想感謝Sverre Varvin，你的講座非常的有啟發(fā)性。尤其你看到弗洛伊德的文章《哀悼和抑郁》，這篇文章非常重要幫助我們理解創(chuàng)傷化了。我們需要去承認(rèn)，我們還要跟其他的對象保持連接，我們還要過之后的生活?？巳R因也講過非常多的關(guān)于哀傷和抑郁的理論，但在治療的情景中，我們的問題是如何幫助一個病人從過去的創(chuàng)傷經(jīng)歷中恢復(fù)出來，尤其是時間很長久的，歷時悠久的創(chuàng)傷。我們都經(jīng)過了一個艱辛的、困難的時期。那么我們怎樣去處理這個無意識的部分，我們都假定那就是真相。我們覺得這些創(chuàng)傷的病人，他們應(yīng)該像其他人一樣自然的愈合，自然的就過去呀。當(dāng)然，這些創(chuàng)傷的病人，當(dāng)我們面對他們的時候，我們要搞清楚的是，他們的過去、他們的現(xiàn)在和他們未來之間的關(guān)聯(lián)是什么。我覺得這個才是問題重要之所在。尤其是他們的內(nèi)疚情感一直被否認(rèn)，一直被忽略了內(nèi)疚情感的部分也需要被承認(rèn)和接納。

Sverre Varvin：謝謝你的評論。這就是為什么我覺得我們需要從中國的文化、中國所發(fā)生的事件中去學(xué)習(xí)的原因。因?yàn)閺奈鞣浇嵌葋碇v，更多時候是線性時間觀。也許這也是一段過去的歷史，我們可以去進(jìn)行更深入的研究中國人民如何在苦難深重的上個世紀(jì)存活下來，而且能夠去應(yīng)對。所以我真的覺得，我們需要對于中國人民如何去經(jīng)歷創(chuàng)傷和應(yīng)對創(chuàng)傷的課題做更深入和更廣泛的研究。

主持人：好，因?yàn)闀r間關(guān)系，我們只能到這兒，非常感謝Sverre Varvin的報(bào)告和反饋，謝謝大家的參與！

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